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El abogado y ex concejal, autor de un proyecto del año 2017, de similares características al que se pasó a la Comisión de Salud del HCD la semana pasada, resaltó en una entrevista en Por la 3 radio, que el sistema es valioso también como herramienta de prevención sanitaria y efectividad presupuestaria. Sin embargo llamó a tratar la discusión «en forma seria».
El abogado y ex concejal peronista Sebastián Alvarez, dialogó con Por la 3, sobre uno de los proyectos que actualmente está en discusión en el Concejo Deliberante, como uno de los cambios fundamentales que el sistema sanitario geselino necesita.
Quien es integrante de la agrupación peronista 25 de Mayo, detalló en profundidad lo que llamó su «eje de campaña» en 2017, que luego de las elecciones fallidas en el espacio “Cumplir con vos” el sector de Florencio Randazzo, quedó en un cajón y hoy el bloque Crear tomó la inquietud de la Dra. Gabriela Covelli e impulsó para que se convierta en Ordenanza.
PL3: Ayudanos a recordar de qué se trataba el proyecto de Historias Clínicas Digitales y Encriptadas
SA: «Nosotros comenzamos a plantearlo fines del 2016 y principios del 2017 y depuse fue uno de los pilares y ejes centrales de aquella campaña del 2017 donde nosotros dentro del peronismo habiamos puesto a consideración de la gente una vision distinta de gobierno, de llevar adelante la ciudad, diferente de lo que planteaba el oficialismo y en ese momento nosotros plantebamos la necesidad de las historias clinicas digitales y encriptadas. ¿Pero porque nosotros haciamos tanto hincapie en esta situación?
Porque en aquel momento pasan situaciones de similiares caracteristicas a las actuales, con problematicas de salud que nosotros veniamos observando no solamente en lo que tiene que ver con el desarrollo de las politicas sanitarias de la ciudad sino tambien con la planificación de diferentes acciones que se tenian que trabajar desde la secretaria de salud en una logica tambien de optimizar los recursos. Nosotros en aquel momento teniamos un presupuesto de 10 millones de pesos en salud que llegabas con ese presupuesto a mitad de año, a Agosto, Septiembre donde la Secretaria se quedaba sin recursos. En un contexto donde no vario, donde vos tenias en aquel momento un 40, 45% de la sociedad que no tiene obra social, hoy estamos un poco por encima de esos valores y en el cual en aquel momento igual que ahora, el principal eje y el principal sector en materia de salud era el hospital municipal. Que es lo que te quiero decir con eso y ahí entro en el proyecto. El proyecto tiene que ver centralmente de primero formatizar este sistema sanitario que nosotros tenemos en Villa Gesell que es un sistema acrónico, un sistema del siglo 20 donde hay una carpeta escrita a puño y letra que ante la eventualidad de una desgracia o que suceda una mala praxis puede se altamente manipulable para poder esclarecer una situación de esas características pero eso no lo resolveriamos solamente con la digitalización sino tambien con la encriptación de esas historias clinicas para que nadie pueda manipular eso se trabaja con claves obviamente con un Software especial y con una empresa especializada en esta materia como lo estan haciendo en diferentes distritos de la argentina y específicamente una de las provincias que se ha puesto a la vanguardia de este proyecto es la Provincia de San Juan, el gobernador Sergio Iac* hace ya 2 años empezo a trabajar en la materia para toda la provincia y viene dando muy buenos resultados pero ademas de esta situcion que es un derecho de las personas poder acceder a su historia clinica cuando uno va y lo requiere y no tener que ir a mendigar que por favor te den la historia clinica o en su defecto que tenga que interponer una medida auto satisfactoria en la justicia para que te puedan entregar o secuestrar la historia clinica».
PL3: Qué otras cuestiones engloba?
SA: «También tiene que ver con una cuestion presupuestaria. Si nosotros tuvieramos historia clinicas digitales en nuestra ciudad, mas o menos 50 mil habitantes que somos en Villa Gesell, eso nos va a permitir en primer lugar que una persona cuando se va a atender en el hospital o en un centro de salud o en la periferia de la ciudad, el medico que lo atiende que generalmente es distinto a su medico de cabecera, sepa cual es la patologia que esa persona tiene, cual es la medicacion que se le esta dando, cual es el tratamiento que se le esta aplicando ¿Por qué? Y porque uno a veces se siente mal, un vecino del barrio industrial, se siente mal y en vez de ir al hospital va al centro de salud y lo atiende un medico distinto y no sabe que medicacion toma, la persona por ahí no sabe que tratamiento le estan haciendo, bueno, ahí con una clave que deberia tener cada uno de los ciudadanos y ahí el medico deberia tener un conocimiento de cual es la situación que tiene ese paciente que lo esta visitando. Pero ademas y lo mas importante es que eso nos permitiria a nosotros como sociedad conocer cual es la realidad sanitaria que tenemos en la ciudad, a ver, cual es la porcion por ejemplo de jubilados que tienen sistemáticamente todos los años neumonia cuando arranca el invierno en la ciudad. Entonces ahí nosotros conoceríamos cual es la porcion de jubilados que tienen neumonia, cual es la porcion que tienen cardiopatias, cuales son los chiquitos que tienen broncolitis, cuales son los chiquitos que tienen otro tipo de patologias, cual es la porcion de la sociedad que tiene cancer, cuales son los jubilados que tienen diferentes obras sociales, bueno un monton de cosas y ¿eso que nos permite? Nos permite planificar. Porque si vos tenes ese conocimiento por ejemplo cual es la porcion de jubilados que tienen neumonia, bueno vos en Abril vas con una campaña de vacunación le golpeas la puerta a ese jubilado, lo vacunas contra la neumonia y vos con eso te evitas que ese jubilado un mes después lo tengas internado en el hospital. Con lo que presupuestariamente eso implica tener una persona internada en el hospital en un contexto tenemos una cama en aquel momento era cada mil habitantes, hoy estamos un poco mas por encima de esos valores.
Nosotros tenemos un presupuesto aun mayor en la Secretaria de salud de la ciudad, creo que debe estar rondando los 300 millones pero vuelvo a lo mismo es el principal efector en materia de salud».
PL3: Una ciudad con cada vez más habitantes…
SA: «La población es cada vez mas grande, los sectores en este momento de pandemia, de economÍa castigada que tenemos en la argentina es mayor la porcion que no tiene obra social, termina yendo al hospital y con lo cual el sistema colapsa. Yo en aquel momento decia que el hospital era un agujero negro que drenaba plata contantemente, tiene que ver con eso y tambien tiene que ver con un proceso que lo financiero a veces es insuficiente porque obviamente tenes que tener terminadas particularidades, tenes que tener determinadas cuestiones que hacen de orden presupuestario, que tenes que tener a la mano de los medicos por ejemplo la estreptopinacia que es una inyeccion que se da en las personas que llegan con un infarto o con un tipo de… en aquel momento valian 20 mil pesos. Hoy deben estar valiendo mucho mas, 30 o 40 mil pesos la verdad no se el valor en la actualidad pero vos fijate y por protocolo entiendo que tener 3 en el hospital. Después los insumos hospitalarios tambien estan todos dolarizados entonces es un contexto realmente complejo ¿Qué amerita eso? Amerita mucha planificación, mucho trabajo de coordinación y organización. Por eso me parece que es significativo, es importante que se de este debate de una vez por todas y que empecemos a informatizar lo que tiene que ver el desarrollo de las politicas del estado en la ciudad, no solamente de salud tambien te puedo citar otros ejemplos que tenemos en el organigrama central de la municipalidad que estamos con metodologias tambien del siglo 20 que hay que cambiarlas de una vez por todas para darle mayor celeridad a los tramites que hacen los vecinos en la municipalidad».
PL3: Si, es evidente una necesidad de modernizar el Estado
SA: «Nosotros lo planteamos en el 2016 y 2017 en la campaña, me parece que lo central en el sistema de salud es trabajar en la prevencion. La organización mundial de la salud y no quiero faltarle el respeto a los medicos porque yo a gatas soy abogado y de casualidad como digo yo no soy medico. La Organización Mundial de la Salud y sobre todo con todo lo que tiene que ver con proyectos nacionales e internacionales de materia sanitaria apuestas y ponen presupuestos sobre la prevencion, sobre la atención primaria porque saben lo que tiene que ver con internacion o trabajar sobre la guardia es algo que se despilfarra dinero porque no alcanza por eso tratan de trabajar sobre lo que es la prevencion por eso es que hay hay que hacer mucho hincapie en los controles pediatricos de los chicos. En ese momento cuando a mi me toco estar enfrente del ANSES, haciamos mucho hincapie en los controles medicos, en aquel momento lo trabajabamos muy fuerte con el Doctor Chamorro, con Juan, un recuerdo por todo el trabajo que ha hecho en la salud. Nosotros trabajamos muy activamente con el y cuando no venian a los controles medicos suspediamos el pago de la asignación universal, no nos temblaba el pulso en hacerlo ¿Por qué? Porque era la unica manera, lo mismo con la escolaridad, era la unica manera de fijar los controles para trabajar en una mejor salud y en una mejor calidad sanitaria desde los mas chicos y los mas grandes».
PL3: Leíste el proyecto de CREAR?
SA: «Hable con Hernán, me llamo para consultarme como yo lo habia planteado el tema y demas, yo le dije algunas ideas y quedo en que me iba a mandar el proyecto redactado como estaba para que yo le de una leida y haga el aporte que yo le puede aportar.
En esto entro un poco en la discusión que se dio estos dias respecto a aquella sesion y la discusión que se esta dando en al sociedad. Tambien es cierto, digo que hay que debatirlo tanto esto como el proyecto de carrera medica hospitalaria, hay que discutirlo tambien en forma seria, cuando hablo de forma seria hablo que no sea de una forma caprichosa es decir “lo quiero sacar ya por h o por b porque la sociedad lo demanda” yo te voy a decir que la carrera hospitalaria es algo muy bueno que hay que ponerlo en debate tambien porque eso mejoraria el sistema de salud en la ciudad. Ahora, si hoy sale la ordenanza asi como esta tampoco resuelve nada, como tampoco resuelve nada si saldria el proyecto de historias clinicas sobre tablas. Me parece que hay cuestiones de orden presupuestario, de orden sindical, de orden medico y demas que tambien hay que dar el debate con los diferentes sectores que involucran cada uno de estos proyectos y sobre todo la cuestion presupuestaria ¿Por qué? Te voy a decir porque, porque es importante porque si no nos quedamos en la charla de café y en realidad nosotros tenemos que pensar como dirigentes. La cuestion presupuestaria es importante, porque si el concejo vota algo que esta por fuera de los presupuestado tambien puede tener algun tipo de vicio en la justicia desde el punto de vista del poder ejecutivo por arrogarse el poder legislativo facultades que no le estan conferidas o modificar el presupuesto, cosa que no se pude hacer. Y ahí la autocritica, en el 2016 yo hice un proyecto, no se si vos recordas que fue las grandes parcelas que se voto después el ejecutivo lo veto y después nosotros lo volvimos a votar por mayoria y el ejecutivo fue a la corte suprema de justicia de la provincia en una causa que se llama Municipalidad de Villa Gesell con concejo deliberante sobre intromisión de poderes y la corte termino dandole la razon al ejecutivo generando un leading case en ese sentido, en el cual como se habia votado una ordenanza que variaba los presupuestos preestablecidos y ya establecidos por el concejo deliberante, la corte entendia que habia una intromisión de poderes. Bueno, para que no suceda eso tambien hay que armar el debate porque la modificacion de una carrera medica hospitalaria en lo que tiene que ver por lo que lei y lo que escuche en la ultima sesion, que tiene que ver con los cambios de categorias, los cambios en el porcentaje de pago por asignación de jefaturas y demas, tambien implica un desarrollo presupuestario que por ahí no esta previamente estipulado con el poder ejecutivo. Por eso me parece que desde lo presupuestario tienen que estar los dictamenes contables, tienen que estar los dictamenes legales para que no haya ningun tipo de intromisión en materia sindical para no tener problemas con los gremios y con los diferentes rubros de la medicina. Todo eso para que tenga todos los dictamenes, para que no este flojo de papeles y no pueda ser objetado por nadie y de una vez por todas pongamos en vigencia no solamente la carrera medica hospitalaria sino tambien las historias clínicas digitales y ademas quiero sumar algo, también deberíamos promover desde el Estado que haya algun médico o por lo menos incentivarlos desde el estado para que hagan la carrera de medico sanitarista que no tenemos. Porque no es lo mismo ser médico, Secretario de Salud que ser un secretario de salud sanitarista. No es lo mismo.
PL3: No hay esa especialidad acá
SA: «No hay, por lo menos no conozco. Nosotros en aquel momento no lo habíamos presupuestado porque no teniamos idea de valores. Vos pensa que para poner en marcha un proyecto de historias clinicas digitales , para hacerlo hay que hacerlo bien, sino historias clinicas digitales, sentamos a un empleado municipal frente a una computadora y escaneamos lo que esta escrito ahí. Estamos hablando que tiene que haber un Software en el cual hay que trabajar profundamente en ese sistema que lo hace una empresa, tiene que haber computadoras en cada uno de los box, hay que tener terminales IP, hay que tener conectividad interna, es un trabajo que no se hace de un dia para el otro, es un trabajo de mediado largo plazo pero algun dia hay que empezar a hacerlo.
PL3: Es un sistema costoso?
SA: Es costoso pero bueno hay que trabajar en lo presupuestario, ver como se readecuan partidas, la planificación de gastos y ver de por ahí la parte coparticipable de la provincia de poder destinar algo a eso ver si se le puede cargar a determinados tributos o determinados tasas que se pueda sacar una parte para esto.
Quizas no es una de las prioridades que tiene hoy el gobierno para llevar adelante un proyecto de estas caracteristicas o lo tiene proyectado para mediano largo plazo y no para implementarlo por estas horas, por estos dias, por estos meses.
Yo sin ir mas lejos, te doy otro ejemplo. Nosotros el 2016 sacamos por mayoria otra ordenanza que fue de mi autoria y que después lo trabaje con Rosa Estanga creo que me habia ayudado en algunas cuestiones y lo votamos por unanimidad, que no fue vetada, que fue promulgada y que se presento en aquel momento con el senador Couruchet, eran las becas deportivas Carlos Idaho Gesell, esa ordenanza esta vigente y se tendria que crear el concejo municipal de deportes y para que tendia eso, tendia para los deportistas que son de alto rendimiento que van a competir no tengan que andar deambulando por todos lados viendo quien viaja para ver si pueden viajar a una competencia, no es el momento para discutir eso, lo que hago es ejemplificar porque a veces uno en el concejo saca ordenanzas e iniciativas que por ahí no son prioridades o ejes de gobierno.
PL3: Es preocupante que no sea una prioridad del gobierno local
SA: «En el 2017 cuando nosotros lo planteamos como eje de campaña yo recuerdo una conferencia de prensa con el Intendente y el Secretario de Salud de aquel momento creo que era Miguel Muñoz donde anunciaron que implementaban las historias clinicas digitales, habria que buscar en los archivos, yo lo recuerdo. Hernan por ahí se puede acordar porque me acuerdo que hicimos en aquel momento una nota con Hernan y Juan Martin hablando sobre el tema y yo agradecía que hayan tomado la idea pero evidentemente después no prosperó o no les alcanzaba el presupuesto para realizarlo. A ver y con esto te redondeo la idea porque da para largo, lo que te quiero decir es que no tenemos que caer ni en la oposición ni en el oficialismo y tampoco en los sectores sociales que muy bien hacen los planteos que estan haciendo, no tenemos que caer en las falsas dicotomias ¿Qué te quiero decir con esto? O en las cuestiones de la bipolaridad. Que uno plantee en este caso la salud que tiene que ser debatido mas profundamente en la comisión, no significa que esta en contra de la salud publica o te doy otro ejemplo, cuando cambiemos voto en contra de instalar el centro de salud en la plaza de Monte Rincon, ellos lo que planteaban en ese momento no era que estaban en contra de que se implante el centro de salud, estaban diciendo “no estamos de acuerdo con el lugar” y a mi me paso lo mismo cuando se voto el tema de la escuela 5 de Mar de las Pampas.
Yo estoy de acuerdo con la escuela pública pero me parece que no es el lugar para ponerlo.
Pero el titulo no es “los concejales del oficialismo están en contra de la salud publica o los concejales de cambiemos estan en contra de la salud publica” no, estamos a favor pero tenemos una vision distinta. Tambien a veces hay que respetar y no caer en esa falsa dicotomia porque sino no se planifica la politica de mediano y largo plazo y no se trabaja sobre lo coyuntural de la reaccion del momento de lo social y eso es un grave error institucional.
el tema es que tomen el rol de dirigentes politicos y no de simples empleados porque ahi estamos en un verdadero problema. Me parece que en eso venimos aravezando un deteriorio en lo dirigencial, piensan mas no como dirigentes sino como empleados de turno de quien los lleva en una lista y eso a veces cuando sos dirigentes te toca estar en lugares centrales, hay que jugarsela y tomar posiciones que aunque te lleve enfrentamientos con propios o ajenos».
